"Форум Универсальных Заточников"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Форум Универсальных Заточников" » Дружеское общение обо всём, без ограничений. » Дружеское общение обо всём, без ограничений № 5.


Дружеское общение обо всём, без ограничений № 5.

Сообщений 631 страница 660 из 800

631

Саня , ты не прав . Уважающий себя и ценящий свой труд за копейки работать не будет . Ты пытаешься увидеть третью сторону медали . Не стоит приводить аналогию твоего опыта . Он не плохой и не хороший ..он твой опыт .
Сформированная личность работает на свое имя . И ты и многие ,кто был у меня , мог увидеть   наглядный пример работы коллектива состоящего из личностей . И сея доктрина бесит почти всех . Можно высказывать свое неудовольствие в мой адрес ...ключевое слово высказывать ,т.е. говорить .Я же делаю то , что мне нравится и то , от чего получаю удовольствие ... от результата и от реакции моих клиентов .

632

Сергей, мой опыт очень хороший и ценный! А главное, что он есть и у меня есть в нём опыт!
У тебя был. Честно говорю - понравилось! Хоть и заезжали поспать, но обзорная экскурсия впечатлила  :cool:
Но я про то, что сегодня ты предлагаешь вершки, а завтра они будут не в цене. Завтра будут в цене корешки, которые ты соберёшь сегодня и завтра продашь. Как в сказке прямо)))
Что стоят все эти цитаты вумных как вутка людей? Да ничего, если нет своих мыслей...
Вот ты бы не посягал на чужие поля, на которых и корешки растут и вершки, а собирал бы урожай со своих полей. И будет всё в шоколаде  :cool:

Отредактировано Shear (03-05-2013 22:32:44)

633

Shear написал(а):

Вот ты бы не посягал на чужие поля, на которых и корешки растут и вершки, а собирал бы урожай со своих полей.

Кто бы говорил :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

634

Я со своих полей и собираю . Ни от кого ни чего не прячу . После Димы и Ильи было два мастера которые пожелали научиться ремеслу . Если учесть ,что каждый был по две недели и понимание ,каждый,обозначил уже на третий день ,то вывод напрашивается сам собой . Получив азы надо отрабатывать дома . Прошло не так много времени ..где то месяц ,а уже есть новшества . Я учусь постоянно и поиск тоже веду постоянно . Мне это интересно ,а не то ,что говорят за моей спиной . " Вершки " ,"корешки" .. рассказывая на пальцах принцип выборки в накожницах это что было ? Корешки или вершки ? Оттяжку и выборку на ножницах - что это по твоему ? рихтовка ? Сколько по времени тебе понадобилось для понимание вопроса и выполнения в металле ? ...наверное по тому ,что ты этого хотел . Возможно ,что это тебе досталось бесплатно . Или твоя лень еще не родилась ?  И позволь тебя спросить - на какие "поля " я посягаю? Если я правильно понял , ты мне намекаешь , что бы я больше не ездил в Питер  и тем более в Москву . Что , у Борисыча рушится бизнес .. прости ,оговорился ( это у меня бизнес) - творческое увлечение . Лично я его за язык не дергал -покажи ,да покажи . Я за "базар " отвечаю результатом . Я не пытаюсь уважаемое сообщество "взять на слабо" . Тебе понравилось у меня ? ... это была наверное постановка  ..театр . И вообще меня все ребята тихо ненавидят ? так по твоему ? Или у них руки растут не по уставу ? И почему их там много ...аж пять человек и Наташенька - солнышко ?
Создай нечто похожее и поговорим по существу . А пока это все это похоже на зависть . Критика -это хорошо ,только начни с того ,что бы сделать лучше того , что уже существует ... в реале . Теперь будет пища для цитат в "отстойнике " .. приятного аппетита  ( Саня ,последнее предложение к тебе не относится ). Прошу к столу - вскипело .
Я думаю ,что с 170 поста все можно перенести в надлежащую тему .
..Для болтовни !

Отредактировано Донец Сергей ( akula) (03-05-2013 23:59:41)

635

Донец Сергей ( akula) написал(а):

Теперь будет пища для цитат в "отстойнике " .. приятного аппетита

Так сотри с закладок всю эту хрень, не заходи туда и не обращай внимания на этих бабушек с завалинки. Любой кто читает уже понимает, собралась горстка обиженных, и несут всякую х...

Донец Сергей ( akula) написал(а):

рассказывая на пальцах принцип выборки в накожницах это что было ? Корешки или вершки ? Оттяжку и выборку на ножницах - что это по твоему ? рихтовка ? Сколько по времени тебе понадобилось для понимание вопроса и выполнения в металле ? ...наверное по тому ,что ты этого хотел .

Истину глаголишь. А ведь оппонент думает что сам фсё изобрёл, а ты у него стырил :crazyfun: Ладно философы, надо линять с этой темы, а то ведь опять начнутся конфликты и причём где??? В философии, а всё что выше,  разве философия???

636

Андрей Белый написал(а):

А ведь оппонент думает что сам фсё изобрёл, а ты у него стырил :crazyfun:

Андрей Белый, тут уж не сдержусь, отвечу. Я ни от кого не скрываю, что определённые вещи в заточке я почерпнул у С.Донца. Почитай мой сайт. Вот цитата:
"Окончательную точку в моих поисках поставил украинский мастер Сергей Донец (его инструменты известны под маркой Shark). В своё время он проходил стажировку в фирме Эрудит. Мы долго беседовали, Сергей терпеливо выслушивал мои доводы и предположения. Итог нашей беседы видно на фотографиях моих работ."
А отвечаю я на твой пост потому, что ты умеешь всё преподнести в нужном тебе героическом свете. Как например - телевизор, который ты "подарил" мне в мастерскую. И так красиво это обставил, что даже все участники слёта в апреле 2012 были в этом уверены! Да и не только они. Ты и сам хотел предъявить мне за "подарок", но пришлось тебе напомнить, что телевизор я оплатил по твоему запросу болванками в последний день слёта.
Теперь ты пытаешься представить меня как плагиатора, мол, я что то стырил у Донца и присвоил себе. Это наглая ложь!!!

637

Санёк расслабься. Проехали, мне по барабану.

638

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … ck6E0ZvvJE

... Олег выступает на чемпионате мира в Марселе ... он лайн

639

Донец Сергей ( akula) написал(а):

он лайн

Серёга смотрю, где Олег, во что одет, как его узнать, щас вроде ваши биться будут.

640

Ни чего не разобрать, все в масках.  :crazyfun:

Всё пошли уже повторы, как то странно онлайн показывают. Так и не увидел вашу команду.

Отредактировано Андрей Белый (10-05-2013 22:11:51)

641

.. в пятерках он стоит третьим от тебя ..бацинет с козырьком и красные шосы ( подстежка штанов ) .

642

в продолжение темы ремесла и бизнеса:
Уверен,каждый из нас несомненно Мастер своего дела! Журба, Касиба, Донец, Белый и многие другие, например Женя "Шлиф" из Одессы. Делают свою работу на "Ура" и имеют постоянных благодарных клиентов и зарабатывают себе на жизнь. Вот я уже не много ни мало 4 года пытаюсь построить бизнес а не ремесло, а получается только ремесло. То "жопорукие" приходят работать, то "хитровыдуманные" которые считают что я им нафиг не нужен, они сами могут всего добиться без меня. То что сделал Сергей Донец и Андрей Белый - это для меня просто чудо на данном этапе, обучить людей и удержать их рядом с собой. Тот же Иваныч мой любимый (я даже папе родному закрывал рот когда тот предупреждал что рано или поздно будет кидок) спустя более года заявил что мы наравне, нам нечего делить, каждый работает в свой карман. Не смотря на то что мной достаточно денег и больше 2-х лет времени было положено на самообучение и обучение того же Иваныча и обустройство его рабочего места (к слову - гораздо дешевле заплатить за обучение кому-то нежели заниматься самообучением (из личного опыта)). К моему большому сожалению у меня пока не получается сделать то что сделали Сергей и Андрей - Бизнес! Может повзрослею и получится. Для себя определил - высказывания по поводу качества не имеют значения, главное что клиенту нравится, это скорее зависть что кто-то может зарабатывать не только руками но и головой, убеждая других работать себе во благо и умением объяснить что им дают заработать а не отнимают у них заработанное. Я нахожусь на стадии ремесла (прибыльного), что сделал сам то и заработал. Остальные, кто рядом, как сорняк, живут за счет благ, подготовленных ранее. Надеюсь все поймут меня правильно, никого обидеть не хотел..
P.S. не стремитесь строить бизнес, довольствуйтесь ремеслом и не завидуйте, когда придет время (если придет) бизнес сам построится, в противном случае наживете себе конкурентов (если не в лице прямых учеников то в лице их родственников!).

Отредактировано Viktor_od (11-05-2013 21:31:59)

643

Уверен ,что в лице оппонентов ты враг ..ты посмел совместить ремесло и бизнес . На мой взгляд , по мимо само обучения  надо научиться ладить с людьми ... клиенты тоже люди . Опять вернусь к наболевшему ,и Дима и Илья варились во всём этом  . Оскорблять их в ответ не вижу смысла .. да и не правда все это будет . Для демонстрации того ,что можно работать больше чем один , я и приезжаю в Питер и в Судак . Говорить это одно , а увидеть воочию совсем другое . И уезжали с сожалением .. хотели остаться . В коллективе присутствует доверие и уважение каждого . И процесс обучения происходит внутри команды  . "Крысить " находку не выгодно .Рано или поздно клиент принесет инструмент и все всплывет ....это как в нормальной семье ,не ври и не будешь задумываться что ты сказал в прошлый раз . Не веришь партнеру ,расстанься . Жить со страхом быть обманутым долго не получится ... крыша съедет . И больница будет твой дом родной . ... и еще один секрет - надо платить за работу нормально ...не 20-25% . На жадности бизнес не построишь ...тем более когда есть "живая копейка" .
К слову сказать ни Борисыч ,ни Касиба , ни Женька в команде работать не будут . Женька пытался но всех разогнал . Можно на фоне остальных пытаться выглядеть на высоте .. но не долго . При первой же возможности тебя ситуация или событие ( которое ты притягиваешь ) накажет за гордыню .

Отредактировано Донец Сергей ( akula) (11-05-2013 22:45:41)

644

если уж заговорили о %, то даже не в 50% дело, а гораздо меньше - 100 грн./день на 3-х, т.е. по 33,33 грн в день на человека, а это менее 1-х накожниц в день. и это оказалось большими деньгами, при привлеченных мной объемах для них в 20 ед. в день. Вот ладил со всеми по сей день, даже с прямыми конкурентами, даже помирился с людьми которые меня подставили 5 лет назад и из-за них меня уволили (те люди которых научил многому). Как можно верить партнеру когда он говорит что нет работы, ничего не приносили, а на следующий день с 10 до 12 насчитал работы на 400 грн.? И вечером тебе в глаза говорят что заработали на пирожок с кефиром. Парадокс. Верить словам или собственным глазам? и это происходит на протяжении 3-х месяцев. Вывод один - остаться самому и всех разогнать. Не из-за гордыни, а дабы не чувствовать себя обманутым и боле. Набрать новых людей, строго на ставку и жесткий контроль. ??? Почему люди не ценят что имеют? Почему грызут руку которая их кормит? Почему жадность заставляет крысить и врать?

Отредактировано Viktor_od (11-05-2013 23:10:31)

645

создай систему ,при которой будет все видно . Эта система у нас работает ... и инициатором этого ноу хау был не я . Подробности в Судаке . Извини ... в открытом доступе я этого излагать не буду . Не хочу ,что бы  на "не дружественной " площадке мне опять мыли кости .
В том ,что я рассказываю и предлагаю вранья нет . В чем пытаются убедить сообщество " говорящие" . Я просто делаю ,пробую варианты и преподношу уже апробированный вариант .. рабочий . Это своего рода система подхода к самому процессу  , к достижению результата и отношение к клиентам ,которые приносят деньги за услугу . И очень важный момент - решение конфликта ... не убедить что ты Бог ,а настроить инструмент на то , чего хочет мастер  . Если бы не нравилось ,то и не ходили бы . И сам факт работы шести мастеров и администратора на одной площадке может переплюнуть любую лож и сплетни . Мы не ходим за инструментом ...приходят к нам .

  ...интересное высказывание нашел:
   - сколько о себе не рассказывай ,все равно за спиной расскажут интересней .

Отредактировано Донец Сергей ( akula) (11-05-2013 23:38:27)

646

Viktor_od написал(а):

То что сделал Сергей Донец и Андрей Белый - это для меня просто чудо на данном этапе, обучить людей и удержать их рядом с собой.

Редко в последнее время что то слышу похвальное в свой адрес, вы да же не учились и мы не виделись в реале с вами, а те кто учился и уже у каждого по две три мастерских, просто промолчали если конечно же читали всю эту хрень (Работают и им просто некогда читать бредни) направленную на уничтожение конкурентов, вот вам и бизнес уважаемый Виктор. 

Viktor_od написал(а):

в продолжение темы ремесла и бизнеса:

Самое главное в моём случае, у меня нет нанятых людей, они компаньоны, мы общаемся на равных. Я не вправе советовать тут про организацию, каждый выбирает то что ему нравится, и то что ему подходит.  Если мой компаньон предлагает что то изменить к лучшему в нашей работе, я принимаю это во внимание, и делаю всё что бы добиться этого, иначе он воплотит в жизнь  идею, в другом месте с кем нибудь другим.

Донец Сергей ( akula) написал(а):

Не хочу ,что бы  на "не дружественной " площадке мне опять мыли кости .

Опять, снова!!! не раз тебе уже говорил, удали с закладок все форумы и сайты, поверь, чувствовать себя будешь намного лучше, не читай весь этот бред, который повторяется уже не один месяц, и повторяется по кругу одними и теми же постами и людьми, здравый проанализирует и поймёт где суть, мне ли тебя учить. Перетаскивание одеяла не удел профессионала, а удел идущих, нет ползущих, ковыляющих сзади тебя. Так стоит ли заострять внимание. 

Viktor_od написал(а):

Почему грызут руку которая их кормит?

Без обид Виктор, ИМХО конечно,  заблуждение здесь и кроется, как только появляется «Азм есмь царь» отношения портятся напрочь. Желаю вам разобраться в этом, если хотите можно поговорить на эту тему и тут, но уверяю вас, не всем индивидуалам это понравится, заинтересует тех, кто смотрит на это как на бизнес, и вызовет гнев у тех кто работает индивидуально. Хотя надо понимать, и те и другие есть и будут всегда, и уважать их мнения надо одинаково.

647

Андрей Белый написал(а):

Без обид Виктор, ИМХО конечно,  заблуждение здесь и кроется, как только появляется «Азм есмь царь» отношения портятся напрочь. Желаю вам разобраться в этом, если хотите можно поговорить на эту тему и тут, но уверяю вас, не всем индивидуалам это понравится, заинтересует тех, кто смотрит на это как на бизнес, и вызовет гнев у тех кто работает индивидуально. Хотя надо понимать, и те и другие есть и будут всегда, и уважать их мнения надо одинаково.


никаких обид, и "Азм есмъ царь" проснулся когда мне в глаза сказали что делиться нечем и незачем, все сами оказывается научились, прибили клиентов, построили мастерскую, дали рекламу, все идеи и труды их. Естественно протест мой вышел наружу. Из всех кто работает только один человек пришел с идеей заточки, но он пришел научиться за деньги, но т.к. денег у него было не много и обучение затянулось и человек впитывал информацию очень долго и сложно, я решил его оставить у себя и естественно денег за обучение не брал. Так он единственный кто работает уже 3 года и у него не возникает идеи работать сам на себя и без задней мысли делится заработком.

648

... твоя задача быть на пол шага - шаг впереди в умении , выполнить работу на чуть но лучше . Сама идея построить нечто похожее на то , что у тебя есть не нова . Все зависит от того , какую мотивацию ты вкладываешь в эту идею . Просто научится и выполнять ряд манипуляций с инструментом и получить за это не большие деньги - это взгляд обывателя ,который и приходит к тебе . Те , кто у тебя работал и ушли - так им и надо . Не жалей . Манипуляциями они овладели ( возможно) . Идея принципа построения этой сферы услуг как бизнеса лежит на много глубже . Те , кто был у меня видели уже отлаженный механизм последовательных мотиваций . И уже есть идеи на обгрейд . Поиск происходит постоянно .

Viktor_od написал(а):

Так он единственный кто работает уже 3 года и у него не возникает идеи работать сам на себя и без задней мысли делится заработком.


Ищи личности . Люди с "поверхностными " взглядами и с " чисто понятиями " определяют поступки . Не слова и декларации о намерениях , а поступки . ...удачи в поисках !

649

спасибо за критику и напутствия. мне есть чему еще в жизни поучиться и поломать свой характер, стать более жестким и научиться видеть и слышать людей, перестать свято верить каждому слову, перестать "хавать" лож которую вливают в уши и улыбаться, перестать входить в чье-то положение, стать более требовательным. Буду больше работать над собой.
Надеюсь на встречу в Судаке.

650

Ломать себя не стоит . Ты такой какой есть,  сила не в жесткости  . Сталкиваясь с .. неадекватными ,не стоит видеть таких в каждом . Тогда жизнь будет выглядеть как колхозный сортир . Есть достаточно литературы по этой тематике . Я сам не ожидал ,что в прошлом году интуиция меня подведет  .. причем дважды . Так что ,мне теперь всех сторонится ? При первом общении старайся узнать по больше . Не стоит связываться с  боксерами и бывшей братвой . Поведение не предсказуемое .. как выгодно ,так и поступят . Продадут за стакан газированной воды ..а если с сиропом ... И с руками вроде не все так суицидально . Надо только отличить принципы от "понятий" .

651

Приветствую всех. В бешеном ритме, без выходных проходных пролетели две недели, выматывался к вечеру что к компу не подойти было. Ну а теперь, с завтрашнего дня начинается отпуск на целых 22 дня. По традиции уезжаем с семьёй куданить путешествовать, вот и сейчас, начиная с 23-го мая мы будем в дороге, в интереснейшем пути к морю, в Венецию, проходящим через 12 стран Европы. С завтрашнего дня буду вести онлайн репортаж.

652

Бон вояж . Олег только вчера приехал из Франции ... участвовал в составе сборной Украины в соревнованиях по "Реконструкции исторического фехтования " , которые проходили в пригороде Марселя  .Украина заняла второе место в мире . Впечатлений привез море . Клиенты его ждали ... сегодня как в "мавзолей" при совке .
   Постоянство ,признак стабильности .

653

Viktor_od написал(а):

например Женя "Шлиф" из Одессы.

Вить, поделись адресами нашего брата в Одессе.Только чтоб мне не стыдно было за рекомендации.Моя клиентка переехала в ваши края, а найти заточника не может.

654

Приветствую вас Остряки. Рад сообщить вам, что проект мастерских по заточке "Белая Акула" в Санкт-Петербурге, в больших супермаркетах  на стадии завершения, открыта предпоследняя по проекту мастерская, по счёту пятая в городе. Кому интересно, могу поделиться проектом создания такой сети в вашем городе. Скажу честно, по началу трудно, иной раз невыносимо было, но слава Богу всё сдвинулось, клиенты пошли. Серёга давай приезжай уже скорее, и с поставками поторопись, что то пробуксовывают твои гонцы с инструментом, да и ребят своих пора уже вводить в работу. Всем удачи и хорошего настроения.

655

Андрей Белый написал(а):

могу поделиться проектом создания такой сети в вашем городе

Андрей, конечно поделись! Ведь каждый заточник мечтает о такой сети мастерских в своём городе :cool:

Андрей Белый написал(а):

Скажу честно, по началу трудно, иной раз невыносимо было, но слава Богу всё сдвинулось, клиенты пошли

Трудно - эт ясное дело! А в чём заключались основные трудности? Реклама, маркетинг, финансы? Или просто руки опускались от усталости?
Андрей, скажите, как на ваш взгляд влияет на бизнес сильная конкуренция? Я имею ввиду высококвалифицированных конкурентов?

Андрей Белый написал(а):

и с поставками поторопись

А что за поставки мешают открыть сеть мастерских прямо сейчас? Это оборудование, кадры или что то другое?
Андрей, возможно ли в одиночку организовать такой масштабный бизнес? Или требуется несколько учредителей?
Вы строите бизнес на качестве предоставляемых услуг или на мультисервисе, благодаря высокой проходимости ТЦ?
Вопрос о кадрах. Насколько высока квалификация работников? Каков их стаж? Есть ли дипломы? Если да, то где можно получить такие же?
Вопрос о перспективах бизнеса. Насколько реально покорить всю Россию? Есть ли перспективы покорить страны бывшего СССР под маркой "Белая акула"?

Спасибо.

656

Андрей, ваши ответы очень важны начинающим бизнесменам! В частности мы, со своими партнёрами, тоже хотим открыть сеть мастерских "Косатка" в СПб.
Как думаете, насколько этот проект перспективен?

Спасибо.

657

Shear написал(а):

возможно ли в одиночку организовать такой масштабный бизнес?


..Санек ! Ты произнес запретное сочетание "Заточка " и Бизнес" . На соседнем ресурсе ты громишь и поносишь сам факт такова сочетания . На слеты приезжают ,в основном, те ,кто именно так и видят развитие заточки как бизнеса . А качество либо , есть либо нет .
По поводу дипломов ... что бы потом не объясняться с "органами " ,в низу очень маленьким шрифтом надо писать - "подарочная открытка " .. или что то в этом духе .
... Илюша , с меня поляна . Такова пи ара  я сам не ожидал . Без обид .

По поводу перспективы бренда "Белая акула " ... всему свое время . Я надеюсь  ,что в Судаке мы услышим докладчика по наболевшим вопросам . Кто боится сочетания "Бизнес ",заточка" могут этот слет проигнорировать ... и последующие тоже .

Санек ! В одиночку можно медитировать , а стоить и организовывать только командой .

... Сегодня Олег вернулся с чемпионата Украины - Олег абсолютный чемпион во всех номинациях .

658

Олег вообще одарённый парень - не спорю. Но это его личные заслуги! Парень годами тренеровался, изучал и т.д. Нехорошо им прикрываться.
Бизнес - это когда "снимаешь сливки". Вот сеть автосалонов - это бизнес для директора. А наша сфера больше напоминает чернорабочих с зарплатой среднего уровня... В бизнесе у каждого менеджера по пару Порш-Кайенов. А мы так, слюнтяи для бизнеса...
Слёты... Так там не озвучивался "бизнес". Предлог был "обмен опытом", а не "я подсмотрю и буду продавать".
Бизнес  -  это вот примерно что: по-современному будет как "Первый Межконтинентальный слёт заточников". Россия - Вьетнам форевэ))) (Вьетнам. Июнь 2013)

http://s5.uploads.ru/t/N3FXT.jpg

Отредактировано Shear (17-07-2013 00:46:28)

659

Санёк всё очень просто. Парикмахерские, маникюрные, педикюрные, инструменты это как сопутствующие, в основном делается ставка на заточку бытовухи, копии ключей, ножи бытовые, ножницы, ножи мясорубок, цепи и т.д и т.п.  и на это есть спрос, основной спрос, естественно на него и ориентируемся. Инструмент для профессионалов индустрии красоты, затачивают всего, пока, два мастера, и только в одной мастерской, а в остальных точках, как у Акимыча в Екатеринбурге, только приёмка, и выдача заточенного инструмента. И по моему этим уже всё сказано, делаем ставку на проходимость в торговых центрах, хозяйки тащат сумками всякое борохло, заточка которого не требует уж такой высокой квалификации заточника.
     Я понимаю твою иронию и ухмылку по поводу "Касатки" приезжайте открывайте, нет проблем, но мне кажется целесообразнее открыть мастерские в своём городе. Из выше сказанного думаю понятно, что нет смысла отвечать на остальные вопросы. Это простые мастерские по заточке ширпотреба. Но инструмент от Донца, естественно я буду ставить на продажу во всех мастерских, вот ты например ведь работаешь с "Yoko" Твой выбор, кто-то только сталекс выставляет, кто то "Зингер" и так далее.  И последнее, повторюсь, я делаю ставку на зароботок, а не не на то что нравится затачивать а что нет. Будет спрос на заточку коньков, поставлю станки для этого, на что то ещё, значит это что то ещё,  воплотим в жизнь так сказать.
    П.С. Шестая мастерская готовится только для заточки профинструмента, и будут спецы от "Акулы" Украина. Вот как то так. Удачи.

660

Дима ! В сентябре я лично ,под видео, попрошу Илью Булыгина при свидетелях описать последовательность событий . И пусть тебе будет стыдно .
Я не опускался до разглашения твои похождений и нюнсов предыдущей профессии , ни тебя лично ,ни твоих проф навыков ...и прошлых ( со слов Размика..ты меня понял) ни тем более в нынешней ипостаси . Отслеживать сказанное мною на разных ресурсах на это надо много свободного времени  .... сожалею ,что у тебя его много .


Вы здесь » "Форум Универсальных Заточников" » Дружеское общение обо всём, без ограничений. » Дружеское общение обо всём, без ограничений № 5.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC