"Форум Универсальных Заточников"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Заточка кусачек ( для кутикулы ) 2

Сообщений 121 страница 150 из 446

121

Спасибо Павел!
На моих фото на заднем плане станок с держателем и точной установкой угла, так чтобы добится точного схождения я по раза регулирую угол заточки для каждого полотна.
Станок не включаю, рукой поворачиваю круг!!!
Не представляю как можно на весу это сделать на алмазе, малейшее движение и инструмент испорчен, я так не рискую.
На вулканите согласен.

122

Это уже всё? Или будет доработка? На фото ИМХО, а так неплохо., рука дрогнула на фасках, ну и перекалил малёха, или будет термообработка ещё?

http://s7.uploads.ru/75zwn.jpg

123

Андрей!
Во первых хочу поблагодарить за видео, вылаженные Вами в интернете, они мне во многом помогли.
Я уже который день пытаюсь узнать марку вулканитового камня, но никто к сожалению сказать не может.
Видел Ваше видео по заточке, у Вас какой круг?

124

Спасибо. Если вы видели видео на ютубе, там есть переписка, где указывается марка абразива. Или вот тут Ссылка

125

Вот ссылка, рекомендации по подбору кругов http://rezolit.com/vibor.html
делаю выводы по кругу,
1. Материал электрокорунд 14А или 25А
2. Твёрдость М3
3. Зернистостость F100
4. Связка вулканитовая
5. Высота круга 16-20мм

126

Тёмыч написал(а):

Не представляю как можно на весу это сделать на алмазе, малейшее движение и инструмент испорчен, я так не рискую.
На вулканите согласен.


Тёмыч, я уже не рискую испортить инструмент, это просто 15 летняя практика изо дня в день. Сначала таким способом затачивал мой дед, потом все секреты этого ремесла передал сыну (моему отцу), который в последствии обучил меня и брата. Эта технология радиусной заточки, оправдывает себя уже более 50 лет.

На счет абразива, то мы используем только алмазные круги, они намного дольше сохраняют свою форму и хорошо обрабатывают металл. Для заточки мы пользуемся небольшой скорость вращения круга, а для съема лишнего металла более высокой.

Как то так. Всем доброй ночи!

127

Андрей Белый написал(а):

Это уже всё? Или будет доработка? На фото ИМХО, а так неплохо., рука дрогнула на фасках, ну и перекалил малёха, или будет термообработка ещё?


Андрей, это не все, конечно будет доработка,  для меня нет ни каких проблем, сделать фаски более тонкими. Рука не дернулась, с координацией рук все нормально :D , перекала там нет, так сфоткала камера.

Доброй ночи!

128

Павел написал(а):

так сфоткала камера.

Ага, верю.

Павел написал(а):

Эта технология радиусной заточки, оправдывает себя уже более 50 лет.

На алмазе? Ну да, ну да, тоже верю.

129

Павел написал(а):

Сначала таким способом затачивал мой дед, потом все секреты этого ремесла передал сыну (моему отцу), который в последствии обучил меня и брата....

....На счет абразива, то мы используем только алмазные круги, они намного дольше сохраняют свою форму и хорошо обрабатывают металл.


Это дед отца научил затачивать на алмазных кругах???

Ладно те, кто начинает и кто в основном черпает инфу в Сети, "приседают" на алмаз. Но с такой потомственостью и гарантированной преемственностью(если это правда, конечно) не научиться подбирать инструмент по надобности, это...

Павел, а вы знаете для чего изобрели алмазный круг?

130

Павел написал(а):

Эта технология радиусной заточки

А что это за технология?

131

Дед написал(а):

Это дед отца научил затачивать на алмазных кругах???


Дед, привет! У моего деда не было алмазных кругов в то время, поэтому он затачивал на эльборовых кругах. Ну а в данное время мы используем алмазные круги прямого профиля и честно говоря не могу понять что Вас так смутило?.

Дед написал(а):

Но с такой потомственостью и гарантированной преемственностью(если это правда, конечно) не научиться подбирать инструмент по надобности, это...


Можешь не сомневаться, я говорю правду и за свои слова могу всегда ответить. Не понимаю твой смысл слов "подбирать инструмент по надобности", мы его подобрали и он нас вполне устраивает, в качестве и долговечности.

Дед написал(а):

Павел, а вы знаете для чего изобрели алмазный круг?


Для заточки, шлифовки, полировки, резки. Такой ответ тебя устраивает?

132

Тёмыч написал(а):

А что это за технология?

Темыч, привет! Это радиусная заточка внутренней части щечек щипчиков. http://s2.uploads.ru/t/7iym5.jpg
http://s2.uploads.ru/t/M5yYa.jpg

Первое фото необработанная внутренняя часть, второе полностью закончена.

Вот еще. http://s2.uploads.ru/t/4uc1J.jpg
http://s6.uploads.ru/t/AzsQ4.jpg

Отредактировано Павел (29-10-2015 22:53:14)

133

А понял, классно, спасибо!!!

134

А вот несколько операций изготовления инструмента.http://s6.uploads.ru/t/8fRQ7.jpg
http://s7.uploads.ru/t/aZycj.jpg
http://s2.uploads.ru/t/oGXaF.jpg
http://s3.uploads.ru/t/pNzeI.jpg
http://s3.uploads.ru/t/DEVfH.jpg
http://s2.uploads.ru/t/tCi8n.jpg
http://s3.uploads.ru/t/RQIxc.jpg
http://s3.uploads.ru/t/N6PO3.jpg
http://s2.uploads.ru/t/9eQXN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/fScO4.jpg
http://s2.uploads.ru/t/65ECB.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Pa2mt.jpg
http://s3.uploads.ru/t/WBucv.jpg
http://s6.uploads.ru/t/1IXPi.jpg
http://s3.uploads.ru/t/6vOaP.jpg

135

Тёмыч написал(а):

А понял, классно, спасибо!!!


Пожалуйста!
Всем, доброй ночи.
Рад буду пообщаться!

Отредактировано Павел (29-10-2015 23:11:12)

136

Павел написал(а):

Для заточки, шлифовки, полировки, резки. Такой ответ тебя устраивает?


Для полировки???

Вопрос был не для каких операций, а для чего, то есть для обработки какого материала, видимо я непонятно задал его.

Задам немного по другому - для чего изобрели кучу всяких других кругов? С разным абразивом, зерном, связкой и т.д.?

137

Дед, ты мне  решил устроить экзамен по абразивным материалам?.

На глупые вопросы я отвечать не собираюсь. Задай их кому нибудь другому. ОК.

138

Павел написал(а):

Можешь не сомневаться, я говорю правду и за свои слова могу всегда ответить.

Павел написал(а):

Дед, ты мне  решил устроить экзамен по абразивным материалам?.


Павел, не воспринимай мои вопросы, как оскорбление неловерием. Это Интернет и по ту сторону монитора может находиться кто угодно и говорить что угодно.
Касиба, к примеру, всем и везде рассказывает, что он был токарем, да не просто токарем, а инструментальщиком, то бишь элитой. Но при этом не знает элементарных вещей. К примеру использование отрезного резца для других операций, кроме канавок и собственно отрезки. Так в жизни не бывает, а в Сети запросто. Об этом была дискуссия на ФПЗ.

Поэтому, если что-то интересно, то приходится анализировать то, что человек говорит.

В том, что ты говоришь о себе и своей работе, я вижу противоречия. Причём фундаментальные противоречия. И поэтому хочу разобраться.

Если, к примеру, твои рассказы о своём опыте и преемственности, это создание некоей романтической истории для пиара своего Авторизованного Сервисного Центра, именно так, с большой буквы ты пишешь об этом, когда правила не требуют заглавных букв, то это всё понятно по нынешним временам, очень банально, а значит неинтересно.

А если то, что ты говоришь об дедушке, отце и своём опыте соответствует действительности, то налицо поколенческая, профессиональная деградация внутри династии, а это очень интересно. И в этом хотелось бы разобраться.

139

Дед написал(а):

В том, что ты говоришь о себе и своей работе, я вижу противоречия. Причём фундаментальные противоречия. И поэтому хочу разобраться.


Дед ты напиши конкретней в чем противоречия во мне и в моей работе и в какой деградации внутри династии ты хочешь разобраться. А то мне чет не понятно, чего ты хочешь услышать от меня.

Отредактировано Павел (30-10-2015 21:50:14)

140

Павел написал(а):

Дед ты напиши конкретней в чем противоречия в моей работе и в какой деградации внутри династии ты хочешь разобраться.


Не в работе, а в том, что ты говоришь о своей работе. Вот эти противоречия, которые огромными буквами бросаются в глаза.

Павел написал(а):

Сначала таким способом затачивал мой дед, потом все секреты этого ремесла передал сыну (моему отцу), который в последствии обучил меня и брата.
На счет абразива, то мы используем только алмазные круги, они намного дольше сохраняют свою форму и хорошо обрабатывают металл.


Павел написал(а):

У моего деда не было алмазных кругов в то время, поэтому он затачивал на эльборовых кругах.


Постараюсь пояснить.
Сначала нужно рассказать об отношении к алмазу на призводстве во времена твоего деда и отца. Я не буду сейчас об обработке стекла, камней, минералов и т.д. Буду о металлообработке, которая нам ближе.

В те времена, да и в нынешние на нормальных производствах, к алмазу было отношение особое. Не потому что это дорого или дефицитно, а потому что от состояния алмаза зависела нормальная работа многих людей.
Алмазный круг в металлообработке появился только для заточки твёрдого сплава, только его и больше ничего. Так же и эльбор, только для заточки быстрореза. С эльбором проще немного, круг его применения можно было расширить с понижением эффективности. А с алмазом однозначно - обработка чего-то кроме твёрдого сплава, убивает алмаз как инструмент. Углеродистая сталь с нескольких касаний, хромитстая с одного-двух. И дело даже не в том, что очень резко снижается эффективность обработки, то есть круг не режет, а лижет, оставляя очень блестящую поверхность(видимо отсюда твоё анекдотическое утверждение о том, что алмазный круг предназначен для полировки), а в том что посторонний металл, который наклёпывается под зерно алмаза, рвёт режущую кромку на твёрдом сплаве, при финишной доводке. Другим словом, на засранном алмазе не заточишь нормально резца.
Алмазные круги были общими. Редко кто имел свой алмаз, в магазине не купишь. Личный алмаз давали, с записью номера, только опытным работягам, которые выполняли очень ответственные работы.
Общий алмаз стоял на заточном участке механического цеха, на двухстороннем станке. С одной стороны зелёный абразивный круг, где ты предварительно обдираешь резец или фрезу, а на алмазе только доводишь. И не дай Бог тебе на державке резца оставить след от алмаза, в курилке по шапке получишь. А может и рублём, с формулировкой "За халатное отношение к инструменту". Статья позорная в рабочей среде, так что стимулировала. Всё это откладывалось в голове. Аксиома - "Алмаз - твёрдый сплав, эльбор - быстрорез" была непререкаемой.

К чему это я? Да к тому, что у твоего деда и отца в последнюю очередь бы возникло желание использовать алмаз для заточки хромистой или углеродистой стали. А значит и тебе передать в качестве секрета.

Да Бог с ним, с отношением, табу, аксиомами. Самое главное, что могли бы передать тебе дед и отец, это умение пользоваться тем изобилием и многообразием инструмента, который был придуман и разработан практически для всего(отсюда мой вопрос про абразивные круги). А тогда умели этим пользоваться и естественным образом пользовались. И если бы это умение передали тебе, то в последнюю очередь у тебя бы возникла потребность заточки на алмазном круге.
Образно говоря, ты режешь хлеб обухом ножа, говоришь что это хорошо и понятия не имеешь, что такое резать хлеб острым лезвием.
В заточке ПиМИ нет ни единой предпосылки использоования алмазного круга, даже если ты постоянно работаешь с кобальтовыми сплавами. Я допускаю использование алмаза на вспомогательных операциях - удаление заусенца с РК, использование прямоугольной кромки алмазного круга, которая стабильней и долговечней обычного абразива и т.д. Но использовать алмаз в качестве постоянного и единственного инструмента, для заточки хромистой стали может только, извиняюсь, идиот, который понятия не имеет, что для этого существует свой инструмент.
И никогда я не поверю, что твои дед и отец пользовались только эльбором и алмазом.

Из этого следует, что твои рассказы про деда и отца либо чёс по ушам, либо  ты положил хрен на то, чему тебя учили предки, а значит налицо профессиональная деградация.

Создаётся стойкое впечатление, Павел, что ты вращаешься рядом с этим, понахватался вершков и пытаешься выдать себя за профессионала. Один в один портрет офис-менеджера или владельца сервисного центра, коих многие из нас встречали в жизни, в различных областях.

Только вот не пойму, зачем здесь.

141

Полностью поддерживаю Деда, респект. А ещё из темы, курица или  яйцо, какой абразив появился первым, эльбор или алмаз, а тада посмотрим, типа о чём вы ребята а?  :flirt:

П.С. Павел, раз такой опыт, к Донцу ездилил, опытом делиться? Или я что то путаю господа :dontknow:

142

Несмотря на смешной вопрос, многие полезут гуглить ищя разницу эльбора и алмаза, не так ли? Значит цель достигнута, меньше станет сомневающихся. Тапни для прочтения

143

Послушай Дед, если ты знаешь все об абразивных материалах, то ты должен знать, что алмазные круги бывают разными и предназначены для разного вида использования. Вот тебе список обозначения (маркировка) алмазных кругов и для каких операция они предназначены.

ЛКВ 40 – основные виды шлифования при средних и легких режимах;
ЛКВ 50 – высокопроизводительное, в том числе высокоскоростное и глубинное шлифование;
ЛМ – финишное шлифование, суперфинишное, притирка, полирование;
АС4, АС6 – шлифование и заточка режущего инструмента, деталей из твердого сплава и керамики;
- АС15 – шлифование стекла;
- АС20- АС32 – шлифование и заточка инструмента из композита;
- АС 100-АС200 – шлифование и порезка натурального камня.

Дед написал(а):

Для полировки???

Ты разве не знаешь, что существуют алмазные круги для полировки с обозначением ЛМ.?

Для заточки маникюрного инструмента мы используем круги с маркировкой АС4, и мы используем их уже на протяжении многих лет. Если бы они не подходили для заточки то мы бы не использовали эти круги, а подбирали другие абразивы.

Дед написал(а):

то есть круг не режет, а лижет, оставляя очень блестящую поверхность


Если алмазный круг забивается то это не проблема, он взрыхляется за 5 секунд обычной пемзой или бруском карбида кремния на один-два крупнее зернистости круга. А то, что углеродистая и хромистая убивает алмазный круг на раз два, это полнейший бред. Кругами мы пользуемся до 5 месяцев с учетом большого количества затачиваемого инструмента. Еще раз повторюсь, что алмазные круги мы используем для окончательной заточки инструмента, а не используем их для всего что придется. Для черновой обработки инструмента, мы используем другие абразивные материалы.

Дед написал(а):

Из этого следует, что твои рассказы про деда и отца либо чёс по ушам, либо  ты положил хрен на то, чему тебя учили предки, а значит налицо профессиональная деградация.


Дед, мне абсолютно все равно, веришь ты мне или нет. Я рассказал как это было на самом деле.

Дед написал(а):

Создаётся стойкое впечатление, Павел, что ты вращаешься рядом с этим, понахватался вершков и пытаешься выдать себя за профессионала. Один в один портрет офис-менеджера или владельца сервисного центра, коих многие из нас встречали в жизни, в различных областях.


Так вот кто из нас сейчас старается показать что он профессионал, то это ты Дед, я же в свою очередь просто рассказал и показал чем мы занимаемся на протяжении многих лет, а не сидим в офисе и гоняем кофе с печеньками. 

Дед успокойся, на этом мы закончим, мы используем свою рабочую технологию, а ты используй свою.  Ок

P.S. Хотел бы ради интереса посмотреть какой инструмент ты делаешь и как затачиваешь, если не сложно можно фото. Ок

144

Павел написал(а):

Ты разве не знаешь, что существуют алмазные круги для полировки с обозначением ЛМ.?


Павел, ты не путай божий дар с яичницей. Эти круги предназначены для станочной обработки на прецизионных станках с жесточайшим позиционированием и фиксацией обрабатываемой детали. После такого же финиша и суперфиниша. Поставь такой круг на свой заточной и попробуй полирнуть. Хрен получится, будет дроблёная дорожка.

Павел написал(а):

Если алмазный круг забивается то это не проблема, он взрыхляется за 5 секунд обычной пемзой или бруском карбида кремния на один-два крупнее зернистости круга. А то, что углеродистая и хромистая убивает алмазный круг на раз два, это полнейший бред.


А мужики-то не знают...(с). Опять, Павел, ты говоришь об этом со своей колокольни. Ты режешь хлеб обухом, иногда стирая с него налипшее тесто и говоришь, что это хорошо. После твоей пемзы, круг начинает лизать чуть лучше. Но он всё равно лижет, а не режет. Потому что ты используешь инструмент не по назначению.
АС4 это как раз та линейка, которая разработана для заточки твердосплавного инструмента. Попробуй после своей пемзы, довести на этом круге РК токарного резца. Не получится.

Павел написал(а):

Для заточки маникюрного инструмента мы используем круги с маркировкой АС4, и мы используем их уже на протяжении многих лет. Если бы они не подходили для заточки то мы бы не использовали эти круги, а подбирали другие абразивы.


В том то и дело, что эти круги не подходят для этой работы, не практически не теоритически. Для этой работы создано масса другого инструмента, но тебе он почему-то не подходит. Вот это-то противоречие и бросается в глаза.

Я много думал, почему в Интернете и у начинающих так популярна заточка на алмазных кругах. Единственное, что более менее логично соответствует, это то, что алмаз многое прощает, как раз из-за своей очень низкой режущей эффективности. В тысячный раз повторюсь, что он лижет, а не режет, а значит при ошибочном движении или касании, инструменту не будет нанесено большого урона. Только этим я могу объяснить себе любовь заточника к алмазу. Неумение, неуверенность и боязнь испортить чужой инструмент.

Ладно... Ты, Павел, объясняя преимущества алмаза, ты говорил что он долго держит форму и хорошо обрабатывает металл. Я уже понял, что у тебя своеобразное понимание о хорошести обработки металла, но чем тебе не угодила форма простого абразивного круга? Ведь поддерживать нужную форму круга это секундное дело, которое даже не стоит учитывать.

Что касается того, что я делаю... Да, что-то делаю. Но не затачиваю. Когда-то делал и затачивал. Но с ростом спроса пришлось выбирать - либо производство, либо заточка. И то и то, просто не успевал. Да оно и правильно, каждый должен заниматься своим делом.

Делать могу всё.
По форме(извиняюсь, фотки древние)

http://s7.uploads.ru/t/CmZ87.jpg

форма сустава и ручек за суставом

http://s6.uploads.ru/t/962c8.jpg

форма ручек

http://s6.uploads.ru/t/GuIRH.jpg

положение рабочей части заклёпки

http://s3.uploads.ru/t/weJQu.jpg

форма укрепления полотна - уступ или радиус.

http://s6.uploads.ru/t/bjurH.jpg

Вобщем, по форм-фактору абсолютно всё.

Вот разлёт размерности. Что бы была понятна точка отсчёта - маленькие это Эрудит 001 моего исполнения.Могу больше, но не заказывают.

http://s3.uploads.ru/t/MLjrK.jpg
http://s6.uploads.ru/t/j6upc.jpg
http://s6.uploads.ru/t/2sAf8.jpg

Материал любой, какой только закажут. Даже такой экзотический.

http://s6.uploads.ru/t/0OnsQ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/ZbuBs.jpg

Могу повторить любой. Вот, к примеру, киевский Эрудит 001.

http://s7.uploads.ru/t/MrdFR.jpg
http://s6.uploads.ru/t/SEJkM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8EP5s.jpg

Могу твой, Павел, повторить один-в-один. Только мой будет лучше, хотя бы по одному пункту - у моего(твоего) калёной будет только рабочая часть, а ручки можно будет гнуть под руку. Да и по твёрдости, думаю, смогу тебя обойти на твоей заготовке. И мой будет не такой "дубовый", как у тебя.

Могу сделать благотворительную партию, заломить за неё двойную цену и радоваться, как быстро она разошлась.

http://s7.uploads.ru/t/7toB2.jpg

Могу сделать партию кусачек из Ст.20, с заклёпкой, которая гарантировано разболтается через пару дней. И пару раз так делал. Это когда в моём регионе, в салонах, навязчиво появляется чей-то "чужой" инструмент. Тогда я повторяю этот инструмент в гавняном исполнении и распространяю по салонам в виде промо-акции. Где рублей по 100-200, а где и даром. Ещё через пол месяца от этого "чужого" инструмента люди шарахаются, как от чумы.

Вобщем, Павел, я много что могу. Но я никому ничего не навязываю. Я просто делаю то, что мне заказывают и ровно с таким качеством, за которое мне готовы платить.

Делаю немного. 10-12 штук в смену, кустарь всё ж таки. В мастерской площадью 7,5 кв.м.

Как-то так. Надеюсь я доказал тебе своё право задавать вопросы.

145

У меня Дедовские кусачки, топорики рис. 4.б. в мастерской как реликвия, (подарок от Мастера) приходила клиентка из Украины, просила, за реальные бабки, не отдал. Хотя в Питере такие не в ходу, у нас до 10 мм. максимум. Южные регионы и Украина от топориков  пищат, и чуть ли не крутят у виска увидев на витрине кусачки с полотнами 4мм.  :rolleyes:

146

У нас мастера предпочитают инструмент по толще , длиннее и по больше .. я имею в виду маникюрный .И кончики по тоньше .. и кромку по внешней стороне по уже .У меня тоже есть Дедоский инструмент .

147

Павел, для тебя из соседней песочницы.

http://s6.uploads.ru/t/0DrUT.jpg

Пишет человек знающий и опытный. Если в мире есть человек, который об абразиве знает всё, то это именно он.

148

Все такие умные и такие знающие, ну наконц то, кто-нибудь скажет "вот такой круг хороший" для кусачек, если нет, то какой купить?

1.Материал электрокорунд 14А или 25А
2. Твёрдость М3
3. Зернистостость F100
4. Связка вулканитовая
5. Высота круга 16-20мм

Отредактировано Тёмыч (01-11-2015 18:14:03)

149

Дед написал(а):

Пишет человек знающий и опытный.

Так может сюда его? Чтоэт за переписка такая, я сто лет уже не читаю Волосика, ажм соскучился :flirt:

150

Дед, я устал разговаривать об этом: режет, лижет и т.д. Повторюсь, если бы эти круги как ты говоришь лижут металл, то мы бы не использовали их. Мы и наши клиенты довольны качеством заточенного инструмента не только нашего но и чужого.

Дед написал(а):

Неумение, неуверенность и боязнь испортить чужой инструмент.


Мы не боимся испортить инструмент ни свой ни чужой, а испорченный инструмент приводим в божеский вид и он продолжает работать.

Дед написал(а):

Могу твой, Павел, повторить один-в-один. Только мой будет лучше, хотя бы по одному пункту - у моего(твоего) калёной будет только рабочая часть, а ручки можно будет гнуть под руку. Да и по твёрдости, думаю, смогу тебя обойти на твоей заготовке. И мой будет не такой "дубовый", как у тебя.


Наш инструмент похож по форме на твой, так зачем же его повторять?
Закаливаешь паяльной лампой и на глаз определяешь температуру закалки?.
С чего ты решил что наш инструмент "дубовый", определил на глаз по фото?
Дед конечно твой инструмент будет лучше, я даже и спорить не собираюсь.

Дед написал(а):

Что касается того, что я делаю... Да, что-то делаю. Но не затачиваю. Когда-то делал и затачивал. Но с ростом спроса пришлось выбирать - либо производство, либо заточка. И то и то, просто не успевал. Да оно и правильно, каждый должен заниматься своим делом.


Как же он будет работать, если ты его не затачиваешь и кто его заточит правильно что бы инструмент работал?

Дед написал(а):

Надеюсь я доказал тебе своё право задавать вопросы.


Не понимаю, с каким умыслом ты это написал?



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC