"Форум Универсальных Заточников"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Заточка кусачек ( для кутикулы ) 2

Сообщений 151 страница 180 из 446

151

Павел написал(а):

Дед, я устал разговаривать об этом: режет, лижет и т.д. Повторюсь, если бы эти круги как ты говоришь лижут металл, то мы бы не использовали их. Мы и наши клиенты довольны качеством заточенного инструмента не только нашего но и чужого.


Ладно... Каждый при своём. Последнее, что хочу сказать - мы все рассказываем о своём, со своей колокольни, что-то бывает понятно, что-то нет. Что-то приемлимо, что-то никак. Я понимаю людей, которые нестандартно решают задачи, даже с определённой долей безбашенности, как в случае со сковородкой, в качестве притирочной плиты. Но из всего того, что говоришь ты, Павел, я всё равно не смогу понять - зачем использовать инструмент не по назначению, если есть инструмент предназначеный для этого.
Бог с ним. Закрыли этот вопрос.

Павел написал(а):

Наш инструмент похож по форме на твой, так зачем же его повторять?


Ну если, к примеру, мне принесут твой инструмент и попросят сделать точно такой же. Такое часто бывает.
Я пострараюсь сделать что-то не так, как у тебя, но при этом точно повторю форму, размеры, геометрию и т.д. То есть клиент получит инструмент точно такой же как и твой, но при сравнении будет видно, что это всё таки не твой. Самое простое, это ориентация половинок кусачек. У тебя верхняя половинка, это правое полотно. Я бы сделал верхнюю половинку с левым полотном. Это что бы уйти от 100%-го копирования чужого инструмента. Можно ещё рабочую часть заклёпки разместить снизу, немного по другому изогнуть ручки.
Ну и конечно, я поставлю на такой инструмент своё клеймо, которое означает, что изготовление моё и я несу полную ответственность за качество. И в случае если выплывут какие нибудь косяки, то санкции за них - обмен, возврат денег, ложатся только на меня. 

Павел написал(а):

Закаливаешь паяльной лампой и на глаз определяешь температуру закалки?.


Где-то примерно так. Очень примерно.

Павел написал(а):

С чего ты решил что наш инструмент "дубовый", определил на глаз по фото?


Да, определил по фото. И, по моему, это очень ясно видно. Опять же, я буду говорить со своей колокольни, а это не значит, что у тебя что-то неправильно. Просто у нас по другому.
Термин "дубовый инструмент" придумали те, кто им пользуется. И он означает, что инструмент жёсткий. Жёсткий в полотне, а не в заклёпке. В кутикульных кусачках, на мой взгляд, полотна при смыкании должны "играть", то есть слегка пружинить. И эта пружинность должна быть такой, что бы её можно было явственно ощутить руками. Но при этом полотно должно быть прочным. И это зависит не только от материала, а от общей геометрии полотна.
У тебя прямолинейная обработка заготовки, т.е. съём металла на полотнах происходит параллельно оси всей заготовки. А значит толщина полотна в передней и задней части одинакова. Это видно на этой фотке.
(Воспользуюсь твоими фотографиями и очень надеюсь, что ты не поднимешь крик о том, что я нарушил твоё авторское право)

http://s7.uploads.ru/t/XkMgU.jpg

Наружная фаска, на мой взгляд, недостаточной площади и она не только не ослабляет переднюю часть полотна для того что бы полотно начало "играть", но наоборот ужесточает его ярко выраженным ребром жёсткости.

http://s6.uploads.ru/t/dvpga.jpg

Наличие дополнительной внутренней фаски, на кутикульных кусачках мне непонятно.

http://s7.uploads.ru/t/RkcAi.jpg

Эта фаска образует ребро жёсткости и дополнительно ужесточает переднюю часть полотен.

Таким образом, твои полотна обязательно будут очень жёсткими - излишний металл в передней части полотен + практически целая сеть рёбер жёсткости. При смыкании, ни о какой "игре" полотен и речи быть не может. Полотна встречаются как монолит с монолитом. Как в бокорезах.
Такой подход хорош если делать силовые(ногтевые) кусачки в форм-факторе топориков. В этом случае все ужесточения полотна оправданы и приветствуются.

Что бы полотно "играло" его переднюю часть нужно разумно ослабить, а заднюю ужесточить. И именно задняя часть будет отвечать за прочность полотна в целом.
При изготовлении заготовки и обработке полотна, я ухожу от прямолинейности и снимаю металл не только в направлении РК, но и в направлении передней части полотна. Причём, чем ближе к кончику, тем больше металла снимается.

Если бы твои, Павел, кусачки попали к нашей маникюрше, которая привыкла к местному инструменту, то 90% вероятность, что она бы обратилась к своему заточнику с просьбой сделать эти кусачки не такими дубовыми.
И думается мне он бы сделал следующее:
Сначала избавился бы от внутренней фаски.
Затем скругленим удалил бы это ребро, насколько можно снимая металл в направлении передней части полотна.

http://s7.uploads.ru/t/9IMZB.jpg

Фаску бы сделал бОльшей площади до верха кусачек

http://s2.uploads.ru/t/plevx.jpg

Спереди практически выход на внутреннюю поверхность полотен.

http://s3.uploads.ru/t/y9GcR.jpg

Ну а потом бы уже заточил.

Но это у нас. И я отлично понимаю, Павел, что если бы у вас была потребность в таком инструменте, то вы бы непременно сделали его.

Павел написал(а):

Как же он будет работать, если ты его не затачиваешь и кто его заточит правильно что бы инструмент работал?


Как кто? Заточники, это их непосредственная работа. А моя работа - изготовить. Я уже очень давно не работаю напрямую с маникюршами, за редким исключением по старой памяти. Работаю с заточниками. Они берут на себя заточку, реализацию и дальнейшее обслуживание этого инструмента, имея с этого неплохую маржу. Моя задача - качественное изготовление и максимальное упрощение общения заточника с тем, что я изготовил. На это я и трачу своё время и силы, не распыляясь на другое. 
Заточники тесно общаются с пользователями инструмента, я тесно общаюсь с заточниками. В итоге этого общения получается инструмент, который вполне устраивает потребителя, промежуточное звено в виде обслуживания и производителя.
Впрочем, у тебя то же самое, только ты взял на себя обратную связь с потребителем, обслуживание и изготовление. Успеваешь - Бог в помощь.

Павел написал(а):

Не понимаю, с каким умыслом ты это написал?


Обычно, на форумах, в подобных спорах у одной из сторон возникает вопрос - а ты, собственно, кто такой? По какому праву задаёшь вопросы? И мне показалось, что именно с такой интонацией ты задал мне вопрос о том, что я делаю.

152

Дед написал(а):

Да, определил по фото. И, по моему, это очень ясно видно. Опять же, я буду говорить со своей колокольни, а это не значит, что у тебя что-то неправильно. Просто у нас по другому.Термин "дубовый инструмент" придумали те, кто им пользуется. И он означает, что инструмент жёсткий. Жёсткий в полотне, а не в заклёпке. В кутикульных кусачках, на мой взгляд, полотна при смыкании должны "играть", то есть слегка пружинить. И эта пружинность должна быть такой, что бы её можно было явственно ощутить руками. Но при этом полотно должно быть прочным. И это зависит не только от материала, а от общей геометрии полотна.
У тебя прямолинейная обработка заготовки, т.е. съём металла на полотнах происходит параллельно оси всей заготовки. А значит толщина полотна в передней и задней части одинакова. Это видно на этой фотке.
(Воспользуюсь твоими фотографиями и очень надеюсь, что ты не поднимешь крик о том, что я нарушил твоё авторское право)

Про термин понял.
Дед мы можем сделать щипчики тоньше внутри и снаружи, но мы делаем их средними по толщине, это сделано специально для многократной заточки. Бывают разные случаи, мастера роняют инструмент, нет времени заточить инструмент и у себя на работе пытаются заточить его с помощью пилок для ногтей, отдают в неположенные места где даже представления не имеют как этот инструмент заточить, в итоге получается дырка с палец и что бы потом все вернуть в прежнее состояние необходимо снимать больше металла чем положено. Вот такие причины.

Да нет я не буду кричать, я же не Касиба, пользуйся пожалуйста.

Отредактировано Павел (04-11-2015 22:05:09)

153

Дед написал(а):

Обычно, на форумах, в подобных спорах у одной из сторон возникает вопрос - а ты, собственно, кто такой? По какому праву задаёшь вопросы? И мне показалось, что именно с такой интонацией ты задал мне вопрос о том, что я делаю.

Дед ты неправильно понял мою интонацию, я стараюсь общаться со всеми на одном уровне и не на повышенных тонах.

Всех с праздником!

154

Дед
Доброго времени суток! Мы можем пообщаться по тел. +79789510856 или в Skype: sidomon
Меня интересует производство по моему образцу, я так понял вы это можете делать. Наберите я перезвоню.
С Ув. Роберт.

155

Павел, видел Ваши кусачки. Очень понравились. Их приятно держать в руках (не в укор Деду).

156

Shear, привет!
Спасибо, за отзыв. Буду рад общению.

157

Shear написал(а):

Их приятно держать в руках (не в укор Деду).


Санёк, а де я говорил, что их держать неприятно?

158

Дед написал(а):

Санёк, а де я говорил, что их держать неприятно?

Нигде не говорил. Просто ты кусачки Павла раскритиковал. А я написал своё мнение.
Дед, я постараюсь сегодня сфотографировать маркировку кругов, по всем признакам похожих на алмазные. У нас один "начинающий", с опытом более полумиллиона маникюрных ножниц (ты видел его на слёте), даже для обдирки работает на этом круге. А от абразивных кругов для обдирки он отказался. И испортить инструмент уже лет 14 как не боится.
Другой попробовал перейти на эльбор, но вернулся к алмазам.
А инструмент хон для хонингования цилиндров в двигателе содержит алмазы? По-моему, цилиндры точно не из твердосплава сделаны.
Ну словом, я покажу вечерком фотку. И покажу маркировку круга, от которого отказались. Может, ты прокомментируешь.

159

Shear написал(а):

Нигде не говорил. Просто ты кусачки Павла раскритиковал. А я написал своё мнение.


Санёк, ты как всегда читаешь по диагонали. Я же написал

Дед написал(а):

Да, определил по фото. И, по моему, это очень ясно видно. Опять же, я буду говорить со своей колокольни, а это не значит, что у тебя что-то неправильно. Просто у нас по другому.

160

Дед, тут не по порядку, но маркировка видна. 2 вида кругов, Связка одинаковая. Интересен твой комментарий.
Может, это и не алмазы вовсем?
Особенно последние 2 фотки. На этом обдираем заготовки. Он отлично грызёт, и при этом не прижигает.

http://s2.uploads.ru/t/zJ5uV.jpg http://s7.uploads.ru/t/S3nTx.jpg http://s2.uploads.ru/t/WGOdl.jpg
http://s2.uploads.ru/t/zB0Vl.jpg http://s7.uploads.ru/t/qgjE6.jpg http://s3.uploads.ru/t/gT6CF.jpg http://s7.uploads.ru/t/xynvq.jpg http://s6.uploads.ru/t/xTuc0.jpg

Отредактировано Shear (06-11-2015 22:06:21)

161

Shear написал(а):

Интересен твой комментарий.


Понятия не имею. С чего ты взял, что я хорошо разбираюсь в алмазных кругах. Мне, в работе, алмаз нужен только для заточки резцов.
Но если тебе интересно, вот что об этом пишет человек, действительно разбирающийся в этом вопросе:

"Всё дело в том, что алмазный круг его АСН на металлической связке ( об этом цвет дополнительно говорит ) и отлично, в отличии от бакелитовой держит форму, но ! он работает вообще то в станочном варианте и с обязательным охлаждением и естественно по другим материалам . Усугубляется это тем, что он пишет про обдирку типа металлов, и ещё вдвойне усугубляется тем, что зерно круга мелкое, 40/28, которым хрен что обдерёшь.
Что бы дополнить конкретикой, а не цветом круга. стоит маркировка М1 01  Это обозначение металлической связки. И на производствах никогда даже не использовали металлическую связку для заточки твёрдосплавного инструмента, только бакелитовую.."

То что я увидел противоречие, в том что Павел затачивает инструмент только на алмазе, не означает то, что я знаю про алмаз всё. Я просто знаю, что в данной ситуации, инструмент не соответствует задаче. А то, что инструмент должен соответствовать задаче, мне вложили в голову ещё в юности. И научили подбирать инструмент согласно задаче. Поэтому, если вдруг мне потребуется для решения какой-то проблемы алмаз, я подберу его правильно и буду знать о нём всё, что нужно.

Shear написал(а):

А инструмент хон для хонингования цилиндров в двигателе содержит алмазы? По-моему, цилиндры точно не из твердосплава сделаны.


Достаточно того, что этот инструмент разрабатывался именно для этого. И дальше можно не рассуждать, потому что огромное количество людей, поумнее нас, уже обо всём подумали.
Санёк, всё просто - если инструмент работает по назначению, вопросов нет. Если самодеятельность, то обязательно возникнут вопросы.

Shear написал(а):

Он отлично грызёт, и при этом не прижигает.


Может всё дело в том, что понятие "отлично грызёт" очень субъективно? Как говорится - на безрыбье и рак рыба, а на бесптичье и опа соловей.

162

Всем привет!Прошу прощения, что поздно в комментарий лезу, но очень уж работы много, как по заточке, да и по подготовке к зиме.

Дед написал(а):

Термин "дубовый инструмент" придумали те, кто им пользуется. И он означает, что инструмент жёсткий. Жёсткий в полотне,

Именно так, Деда!Я бы даже сказал топорный, не в смысле топором сделаны, а именно имеют геометрию топора.Я понимаю, традиция, дедушка такие делал в прошлом веке, отец повторял один в один..но время то идет, и нужно совершенствовать и придумывать новое.Пример- неплохие кусачки из черной стали делали в Симферополе, тоже массивные, типа " на всю оставшуюся жизнь", но появились Эрудиты, Шарки, Олтоны,новые Сталексы..и все..молодежь работает изящным инструментом, с удлиненным полотном и "мягким " резом...а старые "дубовые"Сталексы и Симф.чернушки просят переделать, уменьшить толщину полотна и его высоту...эти фото я уже показывал.И не надейтесь, что новое не дойдет в ваши края.Дойдет, и очень скоро.Мой парнишка- оптовик, с которым я работаю,  говорит что Сталекс вышел на российский рынок.Учитывая их ассортимент( десятка два моделей!, на любой вкус) и цену( от 500 до 1200 рублей в рознице), конкуренцию составят они очень легко. Только не нужно говорить, что я необоснованно ругаю чужой инструмент, не подержав его в руках...Просто у меня есть возможность сравнивать кусачки разных производителей, и переделывать грубые, массивные- в изящные и комфортные.

Павел написал(а):

но мы делаем их средними по толщине, это сделано специально для многократной заточки

Хоть рельс приварите вместо полотен,- все равно найдется " умелец" который спилит его до основания...Так стоит ли делать запас металла в расчете на косорукого заточника?
Деда, а какова стоимость Эрудита в твоем исполнении?У нас его практически нет, так же как и Олтона, а  спрашивают частенько..

163

Дед, для обдирки круг, который закреплён. Он 100/80. Но маркировку не видно. Поэтому показал другой, там форма и величина зерна другие. А остальные параметры такие же. Думаю заказать для обдирки погрубее.
Мне всёравно что говорят знающие люди. Я же у тебя попросил прокомментировать.

164

Shear написал(а):

Мне всёравно что говорят знающие люди. Я же у тебя попросил прокомментировать.


Да, человек этот предвидел подобную реакцию, а потому написал:

---------------------------------------------------------------------------------------------
"Хотя похоже ,что то писать ********** бесполезно, это ***** услышало, попробовало и приняло за чистую монету и уже, молясь на якобы истину, не свернёт."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы я захотел прокомментировать этот твой круг, я бы без труда нашёл официальную информацию по нему, а главное, информацию от тех людей, которые знают эти круги. Ну например человека, мнение которого тебе, Санёк, не интересно, а для меня бы имело важное значение.

---------------------------------------------------------------------------------------------
"Появляется логичный вопрос, а тогда какова разница между бакелитовой и металлической связками ? Всё дело в том, что бакелитовая это смолы и работают как демфер, не травмирует круг твёрдый сплав, при этом зёрна менее закреплены, хуже держутся , в отличии от металлической связки, в этом плюс- они обновляются раньше и это необходимо! От сюда вывод. Металлическая связка на алмазном круге очень быстро засаливается, особенно когда речь идёт о металлах, ещё больше, когда не достаточно единиц закалки , до 48 к примеру.

В случае использования алмазов на металлической связке С ОХЛАЖДЕНИЕМ создаётся гидравлический удар- вымывание шлама. В варианте использования такого круга по металлам, пусть закаленным хорошо, с небольшим нажимом происходит притупление зерна, а оно держится крепко и не обновляется. Вывод, помимо чистки понадобится операция подъёма зерна. Не много ли заморочек за призрачный результат ? Алмазный круг на бак. связке  хуже держит геометрию в отличии от металлической связки, вот основная причина появления подобных кругов на мет. связках, но алмаз на бакелите много мягче работает - вердикт."
---------------------------------------------------------------------------------------------

Почитав оф. информацию и здраво оценив мнение сведущего человека, я бы сделал однозначный вывод, что этот инструмент не годится для твоей, Санёк, работы. И даже пробовать бы не стал.
Повторюсь - видимо всё в относительности понятия "отлично грызёт".

Что касается хонов, то мне пришлось некоторое время поработать на авторемонтном заводе, правда в инструментальном цеху. Мы готовили хоны, настраивали, меняли пластины, делали установочные приспособы для цилиндров. На встрече, в твоей мастерской, я раздавал эти пластины, в качестве сувениров, может помнишь.
Хонингование проводилось с обильным охлаждением. Причём СОЖ не на основе Эмульсола, а чистый сульфафрезол.
Вспоминается, когда мы пытались хонинговать стальные цилиндры, у нас нихрена не получалось. Не получалось зеркало. Тогда нам пришлось, для этой работы, делать разрезные чугунные притиры. Видимо потому, то что предназначено для чугуна, не подходит для стали.

Dim написал(а):

Деда, а какова стоимость Эрудита в твоем исполнении?У нас его практически нет, так же как и Олтона, а  спрашивают частенько..


Дим, дорого. Не стоит сейчас и начинать. Вот когда мне придётся противостоять последствиям пришествия Сталекса в Россию, т.е. снижать цену(а коридор у меня огромный), тогда можно будет и поговорить об этом.

165

Shear написал(а):

Поэтому показал другой, там форма и величина зерна другие.


Так на этом круге ещё и зёрна формованные?

166

Дед, я имел ввиду о форме самого круга.

167

К слову о пружинках...Вроде бы уже и альтернатива им нашлась(резиновые и пластиковые трубки на ручки), ан нет, не всем удобно, и не всегда к месту...О распиловке на пружинки ножовок по дереву то же говорили, но они ржавеют...Давно спотыкался об бак, от старой стиральной машины,(Рига, кажется), и вот на днях свершилось!Докладываю результат!Для кусачек, где используются две встречные пружины(Олтон, и часть Сталексов, пакистанские)- этот металл подходит вообще без проблем!А вот с одинарными...Там где они достаточно длинные- тоже неплохо, а вот на коротких- упругости не хватает..

168

Dim, обратись в сталекс. Они могут прислать.

169

Линейка из нержавейки стоит 100 рублей, настрогать можно 20 штук, считаем, сколько Сколько? А за скока вы их ставите? Да  же если бесплатно, всё равно копейки ёма-ё.

170

Shear написал(а):

Они могут прислать.

Я знаю, Сань, но от старых моделей пружинки- сталь вообще барахло,пластилин практически, а на новых(она короче на 10 мм)-наоборот очень жесткая...Да и время...

Андрей Белый написал(а):

Линейка из нержавейки стоит 100 рублей, настрогать можно 20 штук,

А бак- так вообще бесплатно.. :playful:

171

Dim написал(а):

А бак- так вообще бесплатно..

Ага, выходишь на улицу утром, а там баки, баки, кругом баки.  :D

172

Будешь смеяться- но где то так оно и есть..у меня их три валялось, на днях четвертый приволок.Думал их для душа приспособить, а они и для кусачек пригодились..

173

Dim написал(а):

Думал их для душа приспособить

Да какой для душа, металлолом собирал чтоб сдать  :D

174

Пусть тебе будет стыдно!Завтра фото кину, как эти баки нужны в хозяйстве

175

Приветствую ! Вот что-то взгруснулось
http://s7.uploads.ru/t/z9JWV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/0XjHo.jpg
http://s7.uploads.ru/t/OgWoK.jpg
http://s6.uploads.ru/t/OnRhN.jpg
http://s3.uploads.ru/t/1sOp8.jpg
http://s3.uploads.ru/t/AgZ8r.jpg
http://s6.uploads.ru/t/9EtBi.jpg
http://s2.uploads.ru/t/ORgeu.jpg
http://s7.uploads.ru/t/FVPbR.jpg
http://s6.uploads.ru/t/pQnmG.jpg
http://s2.uploads.ru/t/QU4jK.jpg
http://s6.uploads.ru/t/KyqWu.jpg
http://s6.uploads.ru/t/DTQp7.jpg
http://s2.uploads.ru/t/VaiGW.jpg
http://s7.uploads.ru/t/vKSx0.jpg
http://s2.uploads.ru/t/QM6oY.jpg
http://s6.uploads.ru/t/zEuZH.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Zsqj3.jpg
http://s6.uploads.ru/t/kRcmI.jpg
А баки у нас давно все посчитаны, взвешены, учтены и сдадены http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8549-4.gif

176

Коль ! Это ты психанул . Нечто подобное Санек демонстрировал .

177

Никакого психа. Просто захотелось посмотреть что внутри. http://mysmiles.ru/super_smilies030.gif

178

Dim написал(а):

Завтра фото кину, как эти баки нужны в хозяйстве

Андрей!Как всегда, с большим опозданием спешу показать :D Смотри в Кулибинщине..здесь нельзя..админчик заругает..

179

Тёмыч
Привет Темыч,если не затруднит, фотку держателя для кусачек скинь пожалуйста,хочу сделать,с рук получается только на малых оборотах(пальцем регулирую их,иначе завалы полкчаю)с держателем радиусную заточку хочу попробовать на алмазном 125 круге 125/100,ну и на прямом тоже канешно дальше буду точить,но приспособу для фиксации нужно сделать.

180

Павел
Здравствуйте Павел,а вы затачиваете радиусной заточкой без фиксации кусачек,просто держа их в руках и на прямом алмазном круге?с рук немогу добиться ровной плоскости без завалов.



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC