"Форум Универсальных Заточников"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Об Украине...

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Я имею право об этом говорить, хоть я и являюсь гражданином РФ. Донбасс для меня с детства родной. Многочисленная родня по линии жены, живёт в Новограде-Волынском и окрестностях. Настоящие украинцы, люди добрые и работящие, которых я очень люблю и уважаю. Я знаю язык, читаю книги на украинском. Мой советский паспорт, был на двух языках. Я трачу в Украине денег столько же, сколько и в России. Я люблю Украину и мне очень больно за то, что там происходит.

Что бы говорить о событиях, которые происходят сегодня, нужно вспомнить о первопричине. В Киеве произошла смена власти, имеющая признаки госпереворота. Отрицать или оспаривать это, можно лишь на эмоциональном уровне. С международно-правовой точки зрения, этот факт бесспорен. Венецианская комиссия подтвердит это на раз.

И из этого украинцы должны сделать два, очень важных вывода.
Первый. Украина не меняется.  Если бы, через пару-тройку дней после подписания Соглашения, на Майдане появился многотысячный митинг против того, что не выполняются условия Соглашения, я бы первый обрадовался рождению Новой Украины, которая хочет реальных перемен. Но этого не произошло. Нет у Украины потребности следовать законным, правовым путём. Проще использовать выгодную ситуацию, наплевав на те ценности, о которых говорят вам ваши европейские друзья. Просто сменили чужих на своих, и всё.
Второе и самое важное. Это цена европейскому слову, подписи, которые даются украинскому народу. Соглашение подписали три министра иностранных дел европейских государств. И буквально на следующий день похерили их. Я понимаю, что перед подписанием им дали понять, что с Януком проблем не будет. Судя по всему, его должна была разорвать разгневанная, революционная толпа, как это уже было в истории. Но Янук ушёл. И не потому ли Сашко Бiлий лютует на Ровенщине, а не сидит у киевского пирога?
Но после того как Янук объявился живым и здоровым, эти министры должны были ответить за свои подписи. Но они хрен положили на тех, кому давали своё слово, то есть на вас, граждане украинцы. А ведь Украина сейчас на краю ямы, по всем статьям, и вы будете полностью зависеть от Европы, от их слов и подписей.

Да и Бог бы с ней, с лигитимностью новой власти. Вся Украина хотела перемен. Но после нарушения условий Соглашения, началось самое страшное.

Совсем недавно мэр Львова обратился с замечательной речью к жителям юго-востока Украины. Сказал правильные и хорошие слова, направленные на объединение украинцев. Ещё раньше простые люди провели языковую акцию, в ответ на тупое решение новой власти. Когда львовяне говорили на русском, а дончане и одесситы на украинском. Прошел многолюдный митинг на площади Независимости под лозунгом "Схiд та захiд - разом".

Если бы всё это прозвучало со стороны новой власти, сразу после её появления, всё в стране было по другому. И Восток и Юг и Крым приняли бы эту власть. Повторюсь, всех предыдущая власть достала по горло.
А что мы увидели? Вахканалию победителей. Делёж портфелей, тупые законы, валяние памятников, национальное унижение "Беркута"(а ведь даже фашисты уважали противников, честно выполнявших свой долг), создание правительства, не имеющего никакого отношения к Юго-Востоку, вплеск ярого национализма, требование немедленной и поголовной люстрации.
Радость революционной победы? Она понятна в отношении толпы, но непростительна тем, кто взял на себя ответственность за судьбу страны, единой Украины.
А как работала Рада? Все законы принимались единогласно. Если бы Тягнибоку позволили провести закон об уголовной ответственности за русский язык, он был бы принят единогласно. Все депутаты голосовали только "за" - одни в победной эйфории, другие со страху, третьи, чтоб доказать лояльность новой власти.

Как на всё это смотрел Донбасс, Крым? Кто-нибудь из новой власти впомнил о них? Впомнил о Единой и Неделимой Украине?
Как им ко всему этому относиться? С радостью принять новую власть, похерившую Закон и Конституцию? С цветами встречать поезда "дружбы" с радикалами? Ставить на колени "Беркут"?
Но ведь они не примут эту власть, ненавидят националистов, считают "Беркут" солдатами, достойными уважения. По вашему они не украинцы или недоукраинцы?
О них вспомнили только тогда, когда они сами взялись решать свою судьбу. И на фоне того, какими методами была сменена власть в Киеве, они имеют на это право. Или им это не позволено, потому что они недоукраинцы?

Кто может запретить Крыму самому определить свою судьбу? Те, кто сам получил власть с помощью покрышек, коктейля Молотова и крови украинцев? Те, кто хрен положил на Закон и Конституцию Украины? Те, кто празднуя пиррову победу и не вспомнил, что Украина состоит не только из Киева и Западной Украины? Не имеет права киевская власть запрешать это.
К кому крымчанам обращаться за помощью? Нуландовские булки крымчанам противны, европейские ходоки, которые по хозяйски вели себя в Киеве, тоже. А Россия вот она, веками рядом.
Власть в Крыму, гораздо лигитимней киевской, хотя бы потому, что они соблюли процедуру смены власти.
Благодаря благоразумию крымчан и помощи россиян, которые там находятся на законном основании, крымская "Небесная сотня" ограничилась минимальным числом. И в Крым не поехали поезда "дружбы".

А благодаря заявлению российского руководства, об использовании ВС России на территории Украины, которое кстати еще не реализовано, предотвратило появление Восточной "Небесной сотни".

Понятно, что на Юго-Восток не было бы массированной атаки со стороны радикалов. Использовался бы харьковский сценарий. Т.е. группа радикальной молодёжи занимает здание городской администрации, местные силовики самоустраняются, а дальше, как Бог пошлёт, главное до выборов продержаться. Но место то застолблено.
На Донбассе народ более инертный, в виду большей занятости, да и не готовности ко всему этому, в отличии от киевских гостей. Но наглость бы такую не стали бы терпеть. Так что кровушки украинской, пролилось бы немало.
А то, что такие акции были бы обязательно, это очевидно. Новой власти нужно чем-то занять победившую, революционную молодёжь. Да и Киев очистить, по возможности, к приезду европейских гостей.

Заявление об использовании ВС России на территории Украины, это просто подарок для новой, киевской власти. Образ внешнего врага, огромного и страшного, как-никак сплачивает нацию. Простой обыватель, впечатлительный и малодумающий, ночами не спит, представляя, как русский сапог терзает рiдну Батькiвщiну, а значит проще перенесёт непопулярные, экономические меры. Да и сильные мира сего, с Запада, охотней будут помогать гордой стране, отстаивающей свой суверинитет. Так что, плюсов немало.

А войны не будет. Если, конечно, нынешняя власть не пойдёт силой покорять дерзкий Крым и Юго-Восток. Что бы сохранить Украину в сегодняшных границах, с регионами нужно разговаривать. Не приказами и новыми назначениями, не уголовными делами за сепаратизм, а по хорошему. И не тогда, когда кто-то денег даст, а сейчас. Иначе будет поздно.
Но что-то мне подсказывает, что нынешней власти это не очень нужно.

Украина независима больше двадцати лет. Получила независимость без труда и крови, без единого цента внешнего долга. За это время в Украине было четыре президента, разных президента. И каков итог?
Соглашения от 21 февраля давали Украине реальную возможность спокойно и обстоятельно, после пролившейся крови, заняться переустройством страны. Конечно Крым бы постарался увеличить свою автономию. Европа и Россия блюли бы свои интересы. Но всё бы это происходило В ПРАВОВОМ ПОЛЕ. А что получилось? Кому это выгодно? И именно потому, что ситуация вышла из правового русла, Украина получила события в Крыму и на Востоке. Наивно было бы полагать, что Россия упустит предоставленную возможность резко усилить свои позиции в этих регионах. Тем более, что Янук в России. Он нафик никому не нужен, как лигитимный президент. Да и сам он мечтает, что бы его отпустили на острова, прожирать наворованное бабло. Но для России он как пара семёрок на мизере - доказательство нелигитимности киевской власти.

Что будет дальше? Не знаю... Мне больно смотреть, когда в восточных городах меняют украинский флаг на российский. Я бы предпочёл, что бы российский флаг был рядом с украинским. Для меня бы это значило - Украина, ориентированная на Россию.
Наверное, самый логичный способ сохранить Украину в нынешних границах, это федерализация страны. Дончанин никогда не примет памятник Бандере, а житель Западной Ураины не поймёт тягу Востока к России. Но для этого власть должна разговаривать с регионами. А создается впечатление, что власть хочет наоборот взорвать регионы. Назначения, которые наверняка обозлят людей. Уголовные дела по сепаратизму, угрозы. В Харькове на тех, кто освободил обладминистрацию, завели уголовные дела. А на тех, кого они оттуда вытащили, не завели. Сегодня провели изменения в законодательстве, которое позволяет Украине вступить в НАТО. А это значит, что Крыму и России будет выгодна ситуация, когда АРК будет иметь статус спорной территории. Вобщем непонятно, власть в Киеве ведёт себя так, как будто в стране полное благоденствие. Или ей наплевать на Единую и Неделимую Украину.
Вероятней всего, власть понимает свою политическую несостоятельность и ждёт когда Европа с Россией поделят сферы своего влияния по свойски.
Поживем - увидим.

2

Моё мнение: не надо тут на форуме разжигать. У каждого своё мнение по этому поводу, и если мы начнём тут выяснять наши политические точки зрения, получится ещё хуже чем есть на самом деле. Вот ты Дед, видишь и говоришь со своёй колоколни, а гражданин Украины видит со своей, для тебя не приемлемо что делают люди с майдана, а они терпеть не могут что делает Россия, пропаганда в двух странах против каждой из них. Происки империализма, сказали бы мы во времена СССР, но сейчас не те времена. Пусть решают политики, и вы конечно принимайте участие, но есть другие, политические форумы и блоги. Тут недавно написАл Донец Серёга, его стёрли, думаю сотрут и эти записи, потому как в этой теме мы с вами не придём к общему мнению, а заначит и нет смысла обсуждать. Я против обсуждений, прошу высказаться форумчан, не надо ни кого винить ни в чём, и тем более оскарблять, просто скажите надо обсуждать или нет.

3

... слова закончились . Скинули вора - факт ..и то что вор уже доказывать не приходится . Его сменили такие же продажные - факт . Военная оккупация - факт .
Все мы родом из Союза . Только после распада Союза я могу говорить на русском и украинском  В\НА Украине и высказывать свои мысли в слух . Мне не  хочется молчать на русском в России .
По поводу встречи в Судаке говорил с Олегом Николаевичем ( кузнец из Симферополя) ...говорит "приезжайте , будем рады видеть . У нас все тихо .СМИ нагнетают обстановку . Нас ,славян, сталкивают лбами . " . Он прав .Нам делить не чего .
http://vk.com/video14234294_167448550   95 квартал за 5 минут раскатали тему .

4

Андрей Белый написал(а):

прошу высказаться

Нормально Дед написал.

5

И здрастье Всем!Нормальный ход мыслей Дед,ПЯТЬ с +.  Удачи .

6

Украина держись....    вообще  пи...ец какой - то   :mad:

7

Серрый написал(а):

Украина держись....

Братцы, у моей мамы любимая присказка- бабушке из погреба виднее.Так вот из погреба вид такой:В Крыму самое спокойное место.Нет драк, стрельбы, горящих домов и покрышек.Нет майданов, баррикад и летящих булыжников.И все за это говорят СПАСИБО именно российским солдатам, которые заблокировали украинские части.Ведь в наших( украинских) частях служат офицеры из западной и центральной Украины, а они не очень то жалуют москалей(русских).И никто не хочет, что бы какой-то мудак взял во время дежурства табельное оружие и с криком "Слава героям" полез устанавливать свой националистический порядок.Поэтому как военный действия считаю закономерными.В тылу не должно оставаться потенциально опасных людей.Опять-таки за все время "штурмов "и "осады" нет ни убитых не раненных.По моей информации в большинстве случаев командиры осаждающих и осажденных нашли общий язык вполне понимают друг друга.О состоянии нашей( украинской) армии могу сказать вполне определенно- полная жопа.Говорят ее сознательно уничтожали лишь при Януковиче- это ложь.Ей молчаливо помогали сдохнуть с первых дней ее создания ВСЕ президенты.На момент ее создания в 91 году она была оснащена с избытком новейшим вооружением.Сейчас то что осталось...считанные части могут похвастаться исправной мат частью.Офицеры живут в скотских условиях.Пайки "приостановлены"в 98 году, форму покупают сами, так как со склада ничего не получишь.Зарплату им подняли только благодаря ...русской армии .Потому что в Севастополе денежное содержание в российских частях было в 8-10 раз выше чем в украинской.После введения премии разница уменьшилась.стало в 4-5 раз.Ну а тем кто не любит свою страну РОССИЮ- вот вам , для размышления.
http://fishki.net/1248788-mnenie-goblin … raine.html

8

... ну наше "любимое "руководство страны всех поставила раком . Военным уважение и почет ..."Русские не сдаются !" . Сей час самое время выставлять требования к власти и нанимать на прозрачных условиях "слуг народа " . Они работают на общество ,а не на оборот . Это надо делать сообща и не под дулами автоматов . При отделении Крыма,жопа будет всему миру . Кому как не тебе это должно быть известно .Ты же политрук среди нас и между тут .
   Надеюсь , что этот бардак закончится к лету и съедутся Судак не "бандеровцы" и " кацапы " , а мастера разных национальностей но с единым увлечение .И приютят нас кузнецы из разных городов . И съездим к Апасу в Старый Крым и посидим в дастхане , съедим мыса и выпьем брюта . А как идет прохладный , розовый брют в жару в Генуэзской крепости .. да в хорошей компании .. в которой есть о чем поговорить . И пусть мне кто то скажет ,что это плохо . Хочется лета !

9

Оно может бабушке то и виднее, только очевидно что америкосы затеяли всю эту бадягу с одной целью - убрать российский черноморский флот из Крыма, и свои базы поставить. Но понятно же и ребёнку что  Россия не отдаст Крым. Столетиями за него шли войны, кто владеет Крымом, у того и Чёрное море, и выход в Средиземное. Америкосы мля простые такие, по сути переворот в стране устроили ( типа за демократия восторжествовала), деньгами помогут (в кабалу загонят ) и всё типа - давайте нам Крым. А как же кормильцу откажешь - никак. Только не видать им Крыма как своих ушей. А война вряд - ли возможна, никому не нужна третья мировая. Хотя будут и угрозы и слюнями брызги. По моему мнению народу простому на всей Украине хочется стабильности, безопасности, работы и по большому счёту неважно с Россией или Евросоюзом или ещё с кем. Кому на хрен нужна эта анархия. Могу себе представить как же людей задолбали все эти продажные политики, которые только и делают что между собой грызуться, да страну грабят. Когда теперь всё наладится ....

10

Серрый написал(а):

Но понятно же и ребёнку что  Россия не отдаст Крым. Столетиями за него шли войны, кто владеет Крымом, у того и Чёрное море, и выход в Средиземное.


.. в таком случае Украина не отдаст Курилы и Калининград . Каким боком это относится к России ... смешно звучит ?

Серрый написал(а):

Могу себе представить как же людей задолбали все эти продажные политики, которые только и делают что между собой грызуться, да страну грабят.

... ты даже не понимаешь всю глубину цинизма Судья - ангелы ,прокуроры - Боги . Всех шокирует видео Саши Белого ( из Ровно) ..разговор с прокурором . Это он ещё ооочень толерантно с ним обошелся . С остальными "слугами " мы тоже разберемся ...желательно на кол и публично .

То ,что анусович получил откат за Крым и к бабушке не ходить . Но он вор и все его окружение воры . В Украине газ есть для всего населения ..свой собственный , для продаже его не так много и то эти " слуги " нахапали на десять поколений в перед . А представь что можно "отжать " у своего народа сидя на трубе добычи . Не давили бы ценой не было бы всего этого . И сейчас тоже воры пришли на гробах к власти ..но с ними мы сами разберемся . Не надо нам помогать . Ни я ,ни мои знакомые не желают иметь оружие дома ( ни в Крыму ,ни в Луганске ,ни в Закорпатии ) . Украина ,как государство , проснулась ..нам нужна было объединяющая идея .Спасибо путлеру . Плохо то ,что братья славяне смотрят друг на друга через прицел .. на Чингаре .

11

Наладится!Украине нужно дерьмо с майдана разгребать, а не воевать.Да и нечем особо.Война ведь дорогое удовольствие.Если только америкосы не захотят очередную "демократию" с бендеровцами во главе организовать.

Донец Сергей ( akula) написал(а):

бардак закончится к лету

Закончится конечно!Мы не допустим, что бы хорошее вино пропало, не дождавшись своих ценителей!

12

Dim написал(а):

Если только америкосы не захотят очередную "демократию" с бендеровцами во главе организовать.


Если человек ,разговаривающий на украинском языке да ещё и не желающий что его ещё и обворовывают бедеровец то буду в первых рядах . К сожалению украинский не мой родной ,но это дело времени и желания . Мне посчастливилось побывать на кузнечных фестивалях и Судаке ,и в Ивано - Франковске , и в Донецке , и в Киеве ..ну и в Днепре их было аж два . Проблем с пониманием нет .
Олег перешел на украинский язык после того ,как в составе сборной Украины в чемпионате по историческому фехтованию в Марселе . Самоосознание и гордость за страну ,которую ты представляешь в мире накладывает обязательства .Украина заняла второе место в мире . Посмотрите на результаты олимпийских игр и параолимпийских ...спортсмены умудряются завоевать золото в биатлоне без супер условий и финансирование ..практически на энтузиазме . На фоне золотых унитазов и роскоши "слуг народа" мы имеем нищенское существование военных ,врачей ,учителей . Нам нужна передышка и помощь ( не военная) ..просто не мешать какое то время . Выведем "тараканов" и "крыс" и все ещё будут завидовать .

13

Донец Сергей ( akula) написал(а):

Выведем "тараканов" и "крыс" и все ещё будут завидовать .

Твои слова да богу в уши.

14

Сергей (akula), а как ты относишься к записям на стене Олега вконтакте? Типа где "знаю вас поимённо и буду убивать" или "вчера мы общались, а сегодня я беру оружие и буду против тебя, пока русские солдаты..." и вот в таком духе всё. Если не сложно, прокомментируй пожалуйста. Может я там что то недопонимаю? А может ты в Крым приглашаешь, чтоб устроить массовую казнь россиян и отомстить Путину? Скажи, Сергей, Олег тоже будет в Крыму на слёте? И опять будет предлагать экскурсии по местам, где "доблестная украинская армия ........ русскую армию"?
Сергей, мне просто противно это слушать. Думаю, что и остальным россиянам тоже. Олег открыто заявляет что он - украинский националист! Хвала ему за прямоту. Только весь украинский национализм направлен против россиян. А если твоим кумиром стал Сашко Бiлий, то с тобой тоже понятно.

Отредактировано Shear (10-03-2014 10:25:22)

15

Небольшие разъяснения по СМИ тут

16

priz написал(а):

Небольшие разъяснения по СМИ тут

ДОБРОЙ НОЧИ ! Уважаемый priz Вы наверное Все сообщество этого форума не уважаете, или принимаете нас за недоумков . Надо тогда еще один сюжет показать или слабо. кстати разьяснение вашего ролика и говорят сами америкосы .ДАА как-то некрасиво получается одни призывают убивать всех ,другие переворачивают информацию с ног на голову притом больную. Захворали Ваши руководители да и вы вместе сними, за злобой и завистью вы не видите главного  вся шайка кто уже правил вами хотят еще порулить читай поворовать. Удачи вам в вашем нелегком выборе, кабы не прогадать. А чтобы зубы не сломать в порыве злости читайте историю кто кому и когда при каких обстоятельствах подарил часть России один за мешок картошки,а другой в пьяном угаре  за стакан водки. Всем пока. ДИМ привет

Отредактировано H Сергей (10-03-2014 22:36:54)

17

Донец Сергей ( akula) написал(а):

,разговаривающий на украинском языке да ещё и не желающий что его ещё и обворовывают бедеровец

Ага...и еще тот, который предлагает лишить гражданства всех, кто не говорит на украинском...и это ведь не все.Так что не перегибай, Серега...Януковича и прочих уродов никто не защищает...Просто 100 погибших- слишком большая цена, что бы одного вора заменить другим.

18

Понеслось, не получится мирной беседы, я удаляю тему.

19

Да назрело пора удалять.

20

А теперь пора её заново поднять из архива.



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC